Libro de visitas de Espinama.es

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Nombre Comentarios
 luis briz briz 
Ciudad
españa
    Mensaje Firmado el 13-08-2011 a las 17:05  
sres lebaniegos;lo que pincha, colador.l.

  
 
 l,b, 
Ciudad
españa
    Mensaje Firmado el 09-08-2011 a las 13:19  
gracias sr, gabino por su interes pos todos nosotros, en cuanto a los comentarios bancararios,creo recordar que espinama ha cosechado a varios, (y creo que todos era buena gente) por cierto uno de ellos dono la nueva iglesia de espina,¿de quien es, del pueblo o del obispado? como se construyo en terrenos de la antigua OBRA PIA, no se.l.

  
 
 Gabino 
    Mensaje Firmado el 08-08-2011 a las 20:46  
Chuchi Quina:

El paralelismo entre lo del Obispado y el ejemplo de tus padres se refería únicamente al hecho de que teniendo un inmueble durante mucho tiempo sin registrar, se procede a registrarlo. Obviamente, los procedimientos para hacerlo unos y otros son distintos.

En cuanto a tu comparación de la Iglesia con los bancos me parece excesiva. Ciertamente, la Iglesia muestra, en muchas ocasiones, demasiado apego a los "bienes terrenales", pero para llegar al nivel de los bancos... De todos modos, es cuestión de valoraciones personales.

Luis:

En cuanto pueda, revisaré todas las fotos para poner nombres en las que no los tienen.

Un saludo para los dos, para Dosal y para todos los que nos leen.

  
 
 l,b, 
Ciudad
españa
    Mensaje Firmado el 08-08-2011 a las 13:43  
para el sr, dosal, de parte de luis briz,conozco a vicente briz garrido porque es mi tio politico de las ilces, por cierto vecino de pablo y florinda, conoco a sus hijos, nelin, chuch0 milagros y el goberno,(no me acuerdo de su nombre)por cierto a chucho le visite poco antes de su acidente, en la casa de velez en sopuerta, aclarado esto, me gustaria saber el nombre de algunos que conozco y no me recuerdo como se llaman, ya se que la mayoria tienen el nombre en gente de espinama, pero....l.

  
 
 Chuchi Quina 
Ciudad
madrid
    Mensaje Firmado el 08-08-2011 a las 13:30  
Hola Gabino!
Gracias por tu aclaración, te había entendido que te habian dejado ver. Cierto será también que don Jesús Cuesta, de quien guardo grato recuerdo y de quien fuí monaguillo, puesto que el fué quien me bautizó, a pesar creo de haber nacido estando todavía don Jeronimo o don Telmo, no recuerdo bien el nombre del cura anterior a don Jesús.
Don Jesús haría las negociaciones con la junta vecinal de aquel entonces para esa cesion de la casa en discusión y tal vez como dices a nadie se le dijo ni pensara tampoco en que llegaría este momento. Pero desgraciadamente también ha fallecido y no podemos acudir a él, (descanse en paz). Aunque por obediencia debida tal vez tuviera que apoyar la decisión de sus superiores y estuvieramos en el mismo caso.

Del tema del obispado comprendo lo que me quieres decir, pero a pesar del ejemplo que pones de una finca de mis padres lo veo diferente, puesto que hay grandes matices,"se conocería la procedencia y por tanto la propiedad, pues los simples mortales no disponemos de la potestad de la Iglesia en España para poder escriturar sin demostrar que es nuestro" y la de mis padres sería comprada o recibida en herencia, cosa que en el caso de la traida y llevada "casa del cura de Espinama" no es así, más bien todo lo contrario y con muchas interrogantes, puesto que que al ser lo que hacen a nivel nacional, no en todos los pueblos habrán sido tan poco concretos en la cesión como en el pueblo de Espinama, de lo contrario menudo chollo ha encontrado el clero a nivel nacional!!!, habrán tenido un aumento de su patrimonio en 2009, que seguramente sea de incalculable valor, puesto que suelen ser las mejores de cada pueblo o aldea, si no son palacetes de época.
Por tanto sobre ese tema siento seguir discrepando muy mucho del proceder del obispado a nivel santander o a nivel nacional. En nuestro caso, que es lo que nos ocupa a todos nosotros, ya que el resto lo desconozco y no soy nadie para entrar meterme en contenciosos que no son de mi interés.

Debido a esto sigo pensando lo que creo escribí ayer: "Me parece fatal que coincidan los intereses de una iglesia con los de un banco u otra sociedad mercantil cuyo fin es el lucro y ningun otro más", lo de estas empresas es sabido que buscan el beneficio y nunca el bien social y es de todos conocido que por eso existen, pero no debería ser lo mismo en el caso del clero, (obispado de donde sea, en este caso el de Santander), para mi y digo nada mas que para mi, deja demasiado que desear con su forma de proceder!

Insisto que no ha obrado bien o con buena fe visto como lo veo yo, no digo que sea así, digo y matizo, segun mi opinión y tal como lo veo yo, puedo estar equivocado, pero deberían cambiar mucho las cosas para que vea lo contrario.

Saludos y un abrazo
Chuchi Quina

  
 
 J. DOSAL 
Ciudad
Santander
    Mensaje Firmado el 08-08-2011 a las 09:46  
Para l.b. tiene algun inconveniente que salga mucho Vicente?
Usted ya sabe los apellidos de Vicente y Gabino y no coinciden.
Pero usted si es familia suya no?

Saludos.

  
 
 Gabino 
    Mensaje Firmado el 08-08-2011 a las 09:01  
Chuchi Quina:

Rectificarte una cosa que, quizá, no expresé claramente: el Obispado tampoco me dejó ver documento alguno. Se limitaron a decirme que la Casa era suya y que, de tener que hacerlo, lo demostrarían en los tribunales.

Para valorar el comportamiento de la Iglesia habría que retrotraerse al momento de la donación, muy posiblemente negociada por don Jesús Cuesta, entonces párroco. Él conocería las condiciones pero ¿se lo hizo saber a alguien más del Obispado o, como los del pueblo, dio por hecho que siempre iba a haber cura y consideró innecesario decirlo?

Lo cierto es que el Obispado ha actuado en todo momento como si entendiera que la Casa fuera suya, sin limitación alguna, y durante décadas nadie ha hecho nada para decirles lo contrario. Por eso, sinceramente, tengo la impresión de que el hecho de inscribirla en 2009, para ellos no debió de ser nada especial sino simplemente legalizar una situación de hecho, lo mismo que si tu padre, por ejemplo, tiene una finca desde hace un montón de años sin registrar y un día os dáis cuenta y la inscribís en el Registro. Dar más importancia a la inscripción, y atribuir por haberla hecho al Obispado perversas intenciones, creo que está fuera de lugar.

  
 
 chuchi quina 
Ciudad
madrid
    Mensaje Firmado el 07-08-2011 a las 23:52  
Hola Gabino!
Gracias por tu respuesta, es mas o menos lo que conocía, tal vez la reparación pagada por el obispado de ese tejado, el resto mas o menos era lo que sabía. Pero creo que hubo más reparaciones que debió pagar en su día el pueblo, tal vez sea una idea mia, pero creo que no y queda otro tema que tal vez justifique muchas cosas, "¿quién pagaba la contribución?", no tengo ni idea, pero a lo mejor lo hizo el pueblo ????? no lo sé.

Como te decía pienso son ganas de hacerse con unas propiedades que como mínimo son de dudosa propiedad, yo iglesia, me refiero con esto al obispado, me da igual que a nivel estatal como a nivel autonómico, en estas cosas de poner inmuebles a su nombre en el año 2009, inmuebles de dudosa propiedad (al menos en nuestro caso, el de Espinama), o como dices donación mal descrita, donde se acotara tiempo y/o tal vez uso para el que se cedía, etc., yo obispado antes hablaría con juntas vecinales o ayuntamientos, pues ellos sabían de sobra que iba a levantar escamas...............y más, tal vez por que esperaban pasara de puntillas y tiempo después ya quien se acuerda o quien lo mueve!

Comentaba yo que también a maestros y médicos se les prestó o pagó vivienda en el pueblo, al menos creo si a los maestros, ¿no?, te imaginas que el colegio de maestros hiciera lo mismo con aquella casa y el colegio de medicos con la suya, etc???

Bien, volviendo al tema y que entiendo tu no defiendes, tan solo te limitas a poner lo que te han contado, leido e informado, sobre todo el obispado, ya que fué el que te dejó ver los documentos. ¿No te parece tema de clausulas, palabras concretas o documento claro que facilitara las cosas llegados estos momentos?. A mi entender me parece que debido a posible desidia de juntas anteriores, seguro desconocedoras de la situación de esta propiedad o de las condiciones concretas de la cesión, etc., sea el motivo por el que nunca se hizo nada, hasta una casualidad que destapó el asunto del registro. Pero por unos motivos tan insuficientes como estos no se puede usurpar (tal vez sea usurpación, eso se verá en los tribunales como parece me dices), un bien a un pueblo que de buena fe y para comodidad del cura parroco del concejo en su día entregó tal vez sin papel alguno.....quien podía pensar que una iglesia, vamos, sus representantes legales, llegado este momento que tal vez nunca se pudo ni imaginar, "la falta de curas en los pueblos" y viendo que había una posibilidad de adquirir un bien barato, muy barato y posiblemente de bastante valor, lo desconozco, pero seguramente lo tenga, iban a dejarlo perder. Por ese motivo alguien de los muchos pensantes que tendrán o asesores externos o quien sea decidieron que con sus privilegios de escrituración podían hacerlo y lo hicieron.

Pero Gabino, tu crees que ese planteamiento es propio de una iglesia? a mi me parece más propio de una entidad bancaria, que no habla de almas, tan solo de negocios y réditos, pero nunca, nunca imaginé que el mismo lucro y rentabilidad espera un obispado y menos cuando hay tantas dudas al respecto de su propiedad. Hay algo que se llama dialogo y para eso tenemos representante en el pueblo, un alcalde, antes de haber tomado esa decisión un tanto ........ especial por llamarla de alguna manera.

Saludos
Chuchi Quina



  
 
 Gabino 
    Mensaje Firmado el 07-08-2011 a las 22:26  
Chuchi Quina:

No tienes que pedir perdón por exponer lo que piensas. Si se hace con buenas formas y sin faltar a nadie, aquí caben todas las opiniones. Lo que pasa es que parece que se me está viendo como si yo fuera el abogado defensor del Obispado en este asunto, cuando lo que he hecho ha sido intentar presentarlo con objetividad, sin prejuicios ni a favor ni en contra de nadie.
De hecho, intenté ver la documentación en que sustentan sus planteamientos ambas partes pero ni la Junta (hace meses, cuando pedí ver el libro de actas, lo tenía el abogado; ahora, el Juzgado) ni el Obispado (pocas semanas después de que Quinito difundiera su escrito inicial fui al Obispado a escuchar su versión y se limitaron a decirme que la Casa era suya y que, llegado el caso, lo demostrarían en los tribunales) me lo facilitaron. Por ello, mis opiniones se basan en lo oido a muchas personas, en unos hechos que están ahí y me parecen incuestionables y, un poco, en intuiciones de lo que ha podido pasar.

El primer hecho, incuestionable, es que el pueblo compró en 1956 la casa, pagándola con una subasta de madera. No es ninguna novedad, al menos para los mayores. Todas las personas mayores que vivían en Espinama por entonces a las que he preguntado lo sabían, y varias te precisan en qué monte fue la subasta y hasta el número de árboles.

Segundo hecho. El pueblo entregó la casa a la Iglesia como vivienda del párroco. Como alguien conocedor de cómo se hicieron las cosas me ha dicho, el problema es que entonces no se pensó que alguna vez dejaría de haber cura en el pueblo (por entonces, había un sacerdote en cada pueblo y los seminarios estaban llenos). Consecuencia: la entrega se hizo sin firmar documento alguno, con lo que la condición de que “mientras exista párroco viviendo en ella”, que se tendría que haber hecho constar de haber hecho una escritura de donación, no se reflejó en ningún sitio.

Que en la casa vivieron los párrocos Jesús Cuesta y José Merino no ofrece tampoco duda, como tampoco que, después de ellos, la casa estuvo durante años y años abandonada sin que ni la Junta reclamara su reversión ni ningún vecino dijera que era del pueblo.

Cuando el deterioro afectaba al tejado, la Iglesia lo arregló y nadie cuestionó que porqué lo hacía (si no era de ella...). Pagó la obra entregando el anexo que vuela sobre la calle y nadie salió a decir que no podía disponer de ese voladizo (precisamente, según la persona a que antes me refería, conocedora de cómo fueron los hechos en 1956/57, lo que el Pueblo se había reservado al hacer la donación para guardar en él las arcas con la documentación de la Junta).

Pero hay más. El local donde hoy se encuentra el Telecentro era la cuadra y pajar de la Casa del Cura y formó parte, en su día, de la donación. Hace ya unos cuantos años, la Iglesia se lo vendió a la Junta Vecinal que, por tanto, reconoció que era de la Iglesia.

Todos estos hechos dan a entender claramente que, aunque el “espíritu” inicial de la donación fuera hacerla sólo para mientras hubiera cura, se reconoció y asumió por las sucesivas Juntas el error de no haberlo reflejado en ningún sitio y, en consecuencia, se aceptó la propiedad de la Iglesia. Por eso, me da la impresión de que la Junta va a tener muy difícil justificar su propiedad (sólo si el acta inicial fuera muy claro... y aún así con todos los actos posteriores que hay en sentido contrario, lo veo difícil).

En cuanto a lo que decís que ha hecho la Iglesia para “usurpar” al pueblo la Casa, ¿qué ha hecho? ¿Inscribirla en el Registro de la Propiedad? La ha inscrito, sí, en 2009 pero no como algo especial que hace contra el pueblo de Espinama. El periódico El País publicaba recientemente que desde hace unos años todos los obispados de España están inscribiendo en los correspondientes registros inmuebles que no tenían registrados. Por tanto, la inscripción de la Casa del Cura de Espinama es una más, en un proceso general de la Iglesia en España y no tiene nada que ver con que la alquilaran o con que supuestamente, como se decía, pretendieran venderla.

Que estas inscripciones las pueda hacer la Iglesia de un modo privilegiado es otro asunto al que no entro. Una ley, aprobada en el Parlamento que teóricamente nos representa, admitió ese procedimiento. Imagino que sus razones tendrían.

Echar las culpas a la Iglesia es muy fácil y, además, está de moda. Sin embargo, y siento tener que escribir esto, han sido las sucesivas juntas que ha habido en el pueblo las responsables de la pérdida de la Casa, empezando por la que realizó la donación y no la escrituró haciendo constar hasta cuándo era, y siguiendo por todas las que, tras la desaparición del párroco propio del pueblo, no pidieron la reversión y toleraron, sin hacer nada, los hechos antes descritos, salvo que fueran conscientes de que la propiedad era de la Iglesia, en cuyo caso lo que sobra es la reclamación actual.

Respecto a lo del cartel-pancarta, como dije es una cuestión formal, que no debe distraer de lo importante, por lo que no voy a hacer más comentarios sobre ella. Si a los que viven en el pueblo no les molesta su presencia, a mi menos.

En resumen, creo que aunque el “espíritu” inicial, lo que se pretendía al adquirir la Casa, fuera cederla a la Iglesia sólo mientras hubiera curas en ella, hay muchos hechos posteriores que van en contra de esa pretensión.

  
 
 l,b, 
Ciudad
españa
    Mensaje Firmado el 06-08-2011 a las 12:57  
sr, gabino: agradeceria enormente que facilitaras los nombres de las personas
reseñadas en tus fotos de gente de espinama, apartado personas,ya que los que faltamos mucho de espinama los reconocemos, pero no recordamos todos los nombres, por cierto, vicente sale mucho, (es algo pariente de ud,) gracias y saludos ,l.

  
 


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